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当我们看减肥药,我们看什么?

数据卡

2024-03-13   来源 : WaveAndParticle

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全球做obesity的公司在这几年爆发增长,GLP-1,GIP,glucagon,GLP-2,PYY,感觉一下从0到了100。在sema之前,其实没有一个药具有这样的特征,就是一个具有循证医学证据的消费品,并且是一个具有强烈的外部性的消费品(用药的人表现出的状态,会吸引更多人用药)。在Sema和Tirzepatide已经足够好的情况下,其他公司我们还看什么呢?


在过去并不是没有减肥药,而是没有一个这么安全,且代谢获益这么大的减肥药。非常多的减肥药因为不良反应被迫退市,或者根本就没能上市。减肥,是一个非常具有正外部性的产品,即使不那么安全大家都想要尝试,更别说一个有如此多优势的安全减肥药。


神药之所以成为神药,很重要的原因不是因为他们特别有效,而是因为他们安全且有效,特别是T药还可能有其他神奇的获益。所以,当我们把目光只集中在谁能在最短的时间内降低最多体重的时候,可能忽略了这两个药能如此成功的根本,就是安全和其他代谢获益。减肥容易,但是安全的减肥就不那么容易了。


当然,你也可以说这些代谢获益都是因为减肥了以后获得的,只要瘦下来就可以有代谢获益。这只是一个hypothesis,瘦下来肯定会有很多好处,但是是不是还有别的因素影响从而获得了代谢获益也不得而知,很难通过小规模的实验来证明。


所以,当我们看减肥药的时候,更重要的应该看AE profile。


如果推到极致,我们可以思考一个这样的问题,如果一个不安全/体验很差/长期会有一些不良影响的药,但是可以让你在5周内瘦20%,你会用吗?可能不会。所以,我一直认为安全和其他代谢获益,才是神药的核心,而并非是几个百分点的体重获益。因为我们不会为了几个百分点的体重,就牺牲掉自己的体验。高质量的减肥,比最后减了多少更重要。所以Viking出了他的GLP-1/GIP SC 的data之后大涨,我还挺意外的,涨到100亿就是一个short了,谁愿意200亿买这个呢?


看AE虽然不太差,但是也并没有LLY的这么好,几个点的减重获益并牺牲一些安全性,难道真能和T药对抗?不过因为Viking titration做的比较快,如果比较同期减重和AE也并不是很客观,比较最高剂量下的减重和AE有一定可比性。有人会说,如果安全是应该titrate的快一点,不过医生并不在意病人短期能减重多少一两个点,而是在意病人的感受,能titrate慢一点,他们不会让病人快一点。


减肥代谢,是一个先发优势特别明显的领域,特别是找到Tirzepatide这种神级的药,除非未来能有安全性媲美T药,代谢优势全部保留,而且还有更多其他优势的药(比如不掉肌肉),不然要在欧美分一杯羹简直太难了。因为代谢的药用的时间非常长,医生和病人的interaction很多,在美国开会听PI对安全性和病人的体验要求,明显会比肿瘤药高非常非常多,他们甚至都不会选虽然证据链很全,但是他们不熟悉的机制,比如GIP antagonist。但是如果是一个和T药差不多的药,payer会cover吗?big question mark。总要满足一些unmet medical needs才有希望去分一部分市场,更别说要从payer coverage更强的药那里抢份额,如果没有产能,没有好的commercial team不满足其他需求的药哪里有可能抢市场呢?


所以什么才叫高质量的减肥呢?有效减肥,不良反应少,反弹比较慢,肌肉掉的不多,有其他的代谢获益。如果除了媲美现在T药和Sema的安全性和获益之外,还能满足其中另外一个条件,那就是比以前质量更高的减肥了。


从这点上,可能Amgen的133是满足一定要求的,虽然420mg组有4个人退组(公司说是logistic issue都是用药以后20多天才退组的,不过30天要dose第二针,很可能是因为前面体验太差导致不想dose第二针。),但是因为没有做titration直接上了最高剂量,耐受不好也是正常的,如果都是sema耐药的病人那133的耐受应该会比现在naïve的病人要好。其实本质上,我觉得133是一个缓释的GLP-1,看一期数据耐受比预期中的要好一些(given他conjugate的GLP-1下游cAMP的激活要低不少)。具体耐受和减重效果如何就要看今年年底发的二期数据了,不过能够降低注射频率,并且能够在减重以后维持5个月的不反弹或者小幅反弹,确实是比较吸引人的点(当然,这种不反弹可能来自于更严格的behavior modification)。


不过420mg如何注射是一个问题,可能可以用注射Repatha的注射器,贴在身上打5分钟,或者用halozyme的新formula + 10ml auto injector也可以实现一针注射。使用的人应该不会接受在自己身上连打六针的折磨。具体如何还要等公司二期发了以后才知道。


一个winner takes all的游戏,在take all之前解决可及性还有机会


其实代谢领域的竞争,有很高的先发优势,LLY和NVO两个传统代谢领域的巨头,本来就有很好的market access,更高的PI awareness,代谢领域的临床又都很大,数量很多。再加上T药不管是碰运气还是设计的,已经是现在的BIC,sema耐药的大部分病人都会被T占领(老外胖子瘦15%还远远不够)。所以,后发的药,必须有真正的differentiation,才能谈及竞争。因为制药,就像打德州,前面有牌的人已经把筹码下的足够大(产能和临床),后面的人除非确定牌比前面的player好才敢跟注,否则只能fold。所以,真的有人能确定自己比T药好吗?多高的确信度才能下一个100亿或者200亿的筹码去博一个可能性呢?


未来如果还是在减肥这个领域,除了高质量的减肥,还是只能看高质量的减肥。那些减重更多,安全性一般,regimen没有变化,没有比T药更额外的收益的药很难获得出场机会。小分子除外,如果安全的小分子可以解决产能问题,具有一下铺开的潜质,也是一个game changer,主要现在卖的连Trulicity都缺货了,可及性是非常大的问题。


不要觉得这个是ADC或者是PD1,代谢领域没有任何一个临床是小临床,也没有任何一个机会能找到一个小适应症先上然后做off label。所以,要么解决核心的减肥质量问题,要么解决可及性的问题,否则很难有出路。

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